Nachhilfe dB Berechnung gesucht

Hi Hajo,

von 200mW bis 80W sind es 10*log(80/0.2) = 26.02 dB.

Ich kenne mich mit WSPR nicht aus, aber folgendes steht bei der Wikipedia unter https://en.wikipedia.org/wiki/WSPR_(amateur_radio_software)

> The program can decode signals with S/N as low as -28 dB in a 2500 Hz bandwidth. ***

Was braucht man bei CW so? Siehe http://fkurz.net/ham/stuff.html?noise - das Signalbeispiel "Moderate signal" würde ich als ganz lesbar ansehen. Bei 2100 Hz Bandbreite braucht man also ein SNR von rund 0 dB. Umgerechnet auf 2500 Hz also etwa SNR = -1 dB.

Somit ist der Unterschied zwischen CW und WSPT offenbar 27 dB und damit kommen wir dem o.g. Wert recht nahe.

Ist WSPR jetzt "besser" als CW? Ja, ein kleines bisschen. Es ist aber in erster Linie einfach langsamer, und wenn man langsamer wird und die Bandbreite reduzieren kann, erhält man effektiv (bei gleichbeleibender Vergleichsbandbreite) ein niedrigeres dekodierbares SNR.
Rechnet man diese Unterschiede heraus, wird WSPR vermutlich durch ordentliche Korrelationsverfahren, derer unser Ohr eben nicht mächtig ist, vermutlich noch max. 6 dB besser sein als CW.

73
Fabian

(*** Randnotiz, aber irrelevant für den Vergleich mit CW
> Occupied bandwidth: about 6Hz
Also wird tatsächlich nur 6 Hz verwendet, das SNR aber bezogen auf 2500 Hz angegeben. Kein Wunder, dass dann tolle Zahlen herauskommen.
Schnell umgerechnet: 10*log(6 / 2500) = -26.1 dB. Aha, also kommen wir bezogen auf die eigentliche Signalbandbreite auf ein notwendiges SNR von -2 dB.)

Hallo Hajo,
beim Feststellen des benötigten SNR für CW spielen sowohl die Erfahrung des Operators als auch die CW-Geschwindigkeit eine große Rolle. KF6HI geht in http://kf6hi.net/radio/SNR.html von einem Unterschied von 19 db zwischen "Casual CW" und "CW DX" aus. Deswegen denke ich, dass man WSPR vs CW nicht so einfach bestimmen kann...
Ein Preamplifier ist ein Empfangsvorverstärker, der sicherlich dafür sorgt, dass Du auf den höheren Bändern u.U. besser hörst, aber es ist keine PA Dein Signal wird da nicht stärker vom Einschalten
73!
Peter DL3NAA

Zitat von dl1sdz

Dann: ein 200 mW WSPR Signal entspricht 80 Watt CW Signal.

Es geht mit dem hypothetischen Vergleich offenbar darum, den Systemgewinn durch die Reduktion der Bandbreite mit dem gefühlten Empfinden eines CW-Operators zu vergleichen und fassbar zu machen. Das hat ungefähr die gleiche praktische Aussagekraft wie der Vergleich, dass 1kg Masse auf dem Mond nur etwa 1/6 wiegt. Schön zu wissen, nur, so lange ich nicht dort bin, ohne praktischen Nutzen.

Dem Vergleich liegt folgende Überlegung zu Grunde:
Rauschen ist ein zufälliges Signalgemisch, dessen Komponenten und deren Leistung über alle Frequenzen gleichmäßig verteilt sind. In einen üblichen SSB Empfangkanal mit 2500 Hz Bandbreite "passt" also m Vergleich zu einem WSPR Empfangskanal von nur 6 Hz Bandbreite 416,66 mal mehr ( da 2500 : 6 = 416,66 ) Rauschleistung. In dB ausgedrückt sind das 10log416,66 = 26dB. Es wird also suggeriert, dass ein 200mW WSPR Sender die gleiche S/N erzeugt, wie ein 200mW x 416,66 = 83W CW Sender.

Derartige Vergleiche mit CW sind m. E. zwar gut gemeint aber wenig hilfreich.
Denn sie hinken an mehreren Stellen. Zum Einen macht niemand ernsthaft CW mit 2500Hz Bandbreite, zum Anderen spielt beim Hören von CW-Zeichen die Hörphysiologie mit der vom Gehirn reduzierten Auflösungs-Bandbreite beim Hören von CW eine maßgebliche Rolle.

73
Günter

Zitat von dl1sdz

Gibt es einen signifikanten Unterschied, wenn der Filter dicht beim Antenneneingang liegt oder bei gleicher Güte des Empfangsweges "nur" im Audioteil implementiert ist?

Es macht einen Unterschied, ob die Filterung vor dem Demodulator oder danach - nur im Audiokanal - erfolgt.

73
Günter

Hallo,

"Es macht einen Unterschied, ob die Filterung vor dem Demodulator oder danach - nur im Audiokanal - erfolgt."

Wäre für eine nähere Begründung sehr dankbar!

vy 73

Bodo/DL2FCN

P.S. Meine nur CW Empfang, ein CW-Signal im Kanal..

Unter der Annahme idealer Baugruppen wäre es im Grunde egal, an welcher Stelle gefiltert wird. Überlegung: Real hat jede Baugruppe eine Nichtlinearität, die Mischprodukte aller noch vorhandenen Frequenzen (auch Rauschen) mit dem Nutzsignal erzeugt. Und die können nicht nachträglich weggefiltert werden. Je weiter "vorne" die Nutzbandbreite reduziert wird, desto geringer ist die Gefahr von unerwünschten Mischprodukten. Das gilt auch für einen Direct-Sampling SDR, wo ein nicht-idealer ADC eine entsprechende Vorfilterung erforderlich macht.

73
Günter

Ja Günter,

an Rausch-Intermodulation etc. habe ich nicht gedacht...

Dem kann man aber m.E. weitestgehend entgehen, wenn man den
Empfangskanal nur so weit wie nötig aussteuert. Also, Eingangsabschwächer
dem Aussenrauschen anpassen, RF-Gain zurücknehmen usw.

vy 73
Bodo