Falsch gelabelte Amidon-Ringkerne?

Amidon ist eine Handelsmarke. Hersteller der Ferrite ist die Firma Fair-Rite. Mag sein, dass die da was in die falsche Tüte gepackt haben.

Fair-Rite #43 ist ein NIckel-Zink Ferrit mit einer Anfangspermeabilität µi von 800. Das Ferritmaterial hat eine geringe Leitfähigkeit von 100KOhm / cm
http://www.fair-rite.com/43-material-data-sheet/

Fair-Rite #77 ist ein Mangan-Zink Ferrit mit einer Anfangspermeabilität µi von 2000. Das Ferritmaterial ist leitfähig mit nur 100Ohm / cm
http://www.fair-rite.com/77-material-data-sheet/

Auch wenn beide Materialien unlackiert gleich aussehen, lassen sie sich leicht mit einem Ohmmeter unterscheiden. #43 ist hochohmig, #77 ist niederohmig.

73
Günter

Solche Beiträge liebe ich. Wieder etwas für zukünftige Projekte gelernt. Danke!

Hallo Martin,

vielleicht ist für Dich auch diese Quelle interessant, da hier auch ein Funkamateur als Ansprechpartner verfügbar ist:

# http://ferrite.de/de/

Nur die Materialbezeichnungen von Ferroxcube sind, im vergl. zu Mitbewerbern, anders:
# http://ferrite.de/de/werkstoffe/leistungsuebertragung/
# http://ferrite.de/de/werkstoffe/emv-material/
# http://ferrite.de/de/werkstoffe/breitbanduebertrager/
Hier findet man das allg. bekannte Material 4C65 für Breitbandübertrager wieder.

Schaut man dann zu dx-wire.de, so findet man spezielle Kerne auch im Shop wieder.

Zitat von DK3IT

Die gängigen Ringkerne werden von Amidon, Micrometals und Fair-Rite angeboten. Wer ist hier Hersteller, wer Händler?

Wie schon oben geschrieben ist Amidon eine reine Handelsmarke des amerikanischen Vertriebsunternehmens Amidon, kein Hersteller.
Micrometals/Arnold in Anaheim, Kalifornien ist der OEM-Hersteller der Eisenpulverkerne, die von der Amidon Corp. (USA) unter eigener Marke vertrieben werden. Fair-Ritestellt nur Bauteile aus Ferritmaterialien her, keine Eisenpulverkerne.

Etwas unübersichtlich erscheinen die Zusammenhänge bei dem Unternehmen, das unter der Webseite Amidon.de firmiert. Dahinter steht nicht, wie man vermutet eine deutsche Niederlassung von Amidon Associates, sondern die Firma Profi Elektronik, die ursprünglich aus dem Elektronikladen Giessler & Danne hervorging und die offensichtlich alte Rechte inne hat. Profi Elektronk importiert und vertreibt nach eigenen Angaben neben Amidon Bauteilen auch andere HF-Bauteile in eigenem Namen.

Das Gerücht, Amidon würde auch Ferritbauteile anderer Hersteller als von Fair-Rite verwenden wäre mit neu, ist aber denkbar. Ferrite sind ein Riesenmarkt, es gibt ja von TDK (übernommen von Siemens), Philipps-Ferroxcube, Kaschke, Würth u.v.a. ähnliche oder gleichwertige Ferrit-Produkte, die auch als OEM Ware vertrieben werden. Beispiel einer Cross Reference von Ferritmaterialien: http://www.ferity.cz/materialy/cross_ref_list.pdf

Wenn man sicher gehen möchte, dass man original Produkte von Fair-Rite erhält, geht das über die Profi Distributoren wie z.b. Mouser, Farnell, RScomponent. Man sollte jedoch bedenken: Ferritmaterialien sind keine Präzisionsbauelemente sondern weisen beträchtliche Toleranzen auf. Die Ferrit-Mischungen auch vom gleichen Hersteller können bei unterschiedlichen Produktionschargen in ihren Eigenschaften variieren.

73
Günter

Abgesehen vom Thema falscher Labelung noch eine allgemeine Bemerkung für den Praktiker (vielleicht doch ganz interessant für den Eisenpulver und Ferrit-Ringkerne Anfänger).

Oft ist „im Internet“ zu lesen: „Man nehme den Ringkern xy und bewickle ihn mit xx Windungen um die gewünschte Induktivität von 1,0815 uH zu erhalten.“ Die Realität ist leider eine andere. So einfach ist es nicht!
So gut diverse Programme die Berechnung vereinfachen (zB. der bekannte miniRingkern Rechner), sie können nur als Orientierung dienen. Ohne Nachmessen geht es nie oder nur zufällig. Es hilft wirklich nur nach dem Wickeln auch zu messen. Warum?

Toleranzen von +/-15% sind bei Ringkernen völlig normal, teilweise sind gar Toleranzen von bis zu 30% angegeben. Die angeführte Permeabilität bzw. der AL Wert sind Mittelwerte. Das µ und auch die Güte der Ferrite sind zudem relativ stark frequenzabhängig. Zudem sind bei Spulen mit wenig Windungen (etwa <15) die üblichen Berechnungsformeln nur noch näherungsweise stimmig.

Abhilfe: Nach dem Berechnen und erstem Wickeln unbedingt messen! Beispielsweise mit dem VNWA von DG8SAQ (optimal) oder mit L-Messgeräten die aber meist nur mit 1 kHz bis 100 kHz Messfrequenz arbeiten. Geht trotzdem. Auch das von Bausätzen bekannte LC-Meter (bis 700 kHz) ist ausreichend genau für die üblichen Amateurzwecke.

Ein Abgleich in der Schaltung kann durch drücken oder spreizen der Wicklung in gewissen Grenzen einfach vorgenommen werden. Dazu habe ich schon mal ein Bild ins Forum gestellt: Daraus ist auch zu sehen wie die Verteilung der Wicklung auf dem Kern einen großen Einfluss hat!

Bei fixen Filterspulen sollte direkt unter dem Ringkern nach Möglichkeit keine Cu-Massefläche verlaufen. Auch dadurch wird die Spule etwas verstimmt und die Weitabselektion leidet ebenfalls darunter.

.

Hallo Hajo!

Das von Dir angesprochenen Problem hat ja nichts mit dem VNWA zu tun. Aber es ist mir bewusst. Lösen kann ich es leider nicht, aber vielleicht kann ein anderer Praktiker Dir da weiterhelfen.

Ich selbst hatte das Problem bisher nicht so krass. Einerseits waren die von mir verwendeten Ringkernspulen oder DLK ziemlich stabil (ausserhalb der Schaltung vermessen) und andererseits hat die Kontrolle des gesamten Filters mit dem VNWA dann meist keine Nachkorrektur bedurft bzw. der Abgleich wurde sowieso per C-Trimmer durchgeführt. (Vielleicht hat die Stabilität auch damit zu tun, dass Ringkernspulen im einigen 100er-nH Bereich eine dicke Drahtstärke hatten und Spulen im uH Bereich mit dünneren Drähten und vielen Windungen nicht mehr so empfindlich reagieren). Und ja, bei mir ist es ein Hobby und findet vorwiegend im KW Bereich statt, ob da einige nH auf oder ab ist völlig gleichgültig.

Beim obigen Beitrag war mir einfach wichtig darauf hinzuweisen, dass es nicht genügt eine Ringkernspule einfach zu berechnen, zu wickeln und ohne zu messen anzunehmen die Induktivität wird schon passen. Diesen Fehler hatte ich nämlich selbst schon gemacht.

Aber im gegenständlichen Thread von DK3IT ging es um eine falsche Labelung, die Messung mit VNWA oder LC usw. ist ein anderes Thema.

.

Zitat von chirt

Ich selbst hatte das Problem bisher nicht so krass. Einerseits waren die von mir verwendeten Ringkernspulen oder DLK ziemlich stabil (ausserhalb der Schaltung vermessen) und andererseits hat die Kontrolle des gesamten Filters mit dem VNWA dann meist keine Nachkorrektur bedurft bzw. der Abgleich wurde sowieso per C-Trimmer durchgeführt. (Vielleicht hat die Stabilität auch damit zu tun, dass Ringkernspulen im einigen 100er-nH Bereich eine dicke Drahtstärke hatten und Spulen im uH Bereich mit dünneren Drähten und vielen Windungen nicht mehr so empfindlich reagieren). Und ja, bei mir ist es ein Hobby und findet vorwiegend im KW Bereich statt, ob da einige nH auf oder ab ist völlig gleichgültig. Beim obigen Beitrag war mir einfach wichtig darauf hinzuweisen, dass es nicht genügt eine Ringkernspule einfach zu berechnen, zu wickeln und ohne zu messen anzunehmen die Induktivität wird schon passen. Diesen Fehler hatte ich nämlich selbst schon gemacht. .

So richtig die Bemerkungen zur Toleranz von Ringkernspulen sind, ich möchte trotzdem eine kleine "Gegenrede" halten, damit unsere Bastler nicht in Panik geraten. Seit kurz nach dem Jahrtausendwechsel betreue ich professionell die Elecraft Bausätze. Vom K2 wurden etwa 10.000 Stück weltweit gebaut, K1, KX1, Autotuner usw dazugerechnet sind das zigtausend Ringkernspulen, die gewickelt werden mussten (nee, nicht von mir, von den Bastlern). Elecraft gibt ausdrücklich KEINE Messwerte von den Spulen an sondern nur Wickeldaten, teilweise mit Fotos von der gewünschten Spreizung der Wicklungen - und nahezu alle Geräte funktionieren auf Anhieb, ohne dass irgend etwas gemessen wurde. Das gleiche gilt für die im Namen der DL-QRP-AG und QRPproject entwickelten Bausätze von DK1HE001 über Black Forest, Blue Cool Radio bis hin zum Solf. Warum? Weil wir lange begriffen haben, dass Kommastellengenaue Angaben der Induktivitäten zwar für Simulationen gut sind, in der Praxis aber nur für Verwirrung sorgen. 3 verschiedene Messgeräte für Induktivitäten geben 3 verschiedene Messwerte, keiner davon ist richtig, weil unter völlig anderen Bedingungen gemessen wird als in der Realität eines aufgebauten Filters. (Frequenz, Bedämpfung durch andere Bauteile, Beeinflussung der Güte usw). Es kommt vielmehr darauf an, dass die Entwickler ihre Schaltungen so auslegen, dass die zwangsläufig auftretenden Abweichungen vom Sollwert ohne Verluste aufgefangen werden. Das das funktioniert beweisen die Bausätze von Elecraft und von uns. Dass das vielleicht nicht für jeden Bausatz anderer Entwickler gilt ist mir auch klar. Fazit: Der Entwickler MUSS die entsprechenden Messgeräte haben. Ohne Netwerkanalyzer, Spektrumanalyzer usw kann ich mir heute mein Entwicklungskoordinator für Bausätze nicht mehr vorstellen. Für den Bausatzbastler sind diese Messgeräte "Nice to have", aber kein Muss.

Hallo Peter!

So gegensätzlich ist die Ansicht gar nicht und der Zweck war ja keineswegs Bastler in Panik geraten zu lassen.

Es ist ein Unterschied ob in einem guten Bausatz ausgesuchte, quasi von den Profis bereits selektierte Ringkerne zum Einsatz kommen oder ob selbst eingekaufte (vielleicht noch ungelabelt aus der Bucht) zum Einsatz kommen. Das die Verteilung am Umfang eine Rolle spielt kann in Bausätzen ja ebenfalls abgefangen werden wenn z.B. Fotos oder Skizzen und/oder Erläuterungstext beibefügt sind.
Und wie ich oben geschrieben habe "ob da einige nH auf oder ab ist völlig gleichgültig".

Ich denke beide Ansichten haben je nach Einsatzzweck seine Berechtigung und ein Dogma soll es ja sowieso nicht sein.

.