Forum der DL-QRP-AG für QRP und Selbstbau im Amateurfunk

Kann mir bitte jemand sagen, wieviel Elemente ein Morsebuchstabe durchschnittlich hat.

Ich bräuchte die Angabe für eine Berechnung!

tks es piep

Lbr Max, lbr Jürgen,

wie soll ich das genauer beschreiben...
Vielleicht könnte man auch von Takten sprechen (alles mitgezählt Punkte, Striche, Abstände...).

Jürgen, daran habe ich auch zuerst gedacht, die 27 Buchstaben in ihren einzelnen "Elementen" zu addieren und dann einen Durchschnitt ermitteln.

Aber, dann fiel mir ein, es sollte ja ein Durchschnitt rauskommen, der auch die Häufigkeit der Buchstaben mitberücksichtigt.

Also scheint mir, daß Max uns aus irgendeiner Quelle diesen "echten Durchschnitt" übermittelt hat, denn das ist wirklich eine schwierigere Berechnung, die ich im Moment nicht anstellen kann, weil ich nicht weiß wie man geschickterweise vorgeht.

Der Weg, das zu ermitteln, ist mir nicht so wichtig, wenn ich weiß, daß diese ermittelte Zahl "stimmt", hi.

Ich meine wirklich einen Grundtakt von CW (oder eines Buchstabens), weil ich damit einen Vergleich herstellen will mit Trommelschlägen, die unter bestimmten Umständen eine heilende Wirkung oder ähnliches bewirken können.

Dieser sogenannte "Takt" - oder wird er anders genannt? -, wird u.a. auch verwendet, um die CW-Geschwindigkeit elektronisch zu messen, aber das nur zur Verdeutlichung, um meine Frage zu klären.

hzl tks es piep!

Uwe,

genau, mir geht/ging es auch so: irgendwo gelesen und nicht mehr auffindbar/ erinnerbar wo ich es finden kann.

Der Durchschnittswert für die deutsche Sprache genügt mir erst mal - für eventuelle Berechnungen und Versuche.

Ich komme (Grundlage 3,15) auf Tempo 70 BpM, die diese Wirkung haben könnte, wie von Trommelschlägen über die ich gerade lese, hi.

Wenn man Trommelschläge (überhaupt) mit CW vergleichen kann und das stimmt, was in dem Buch steht über die Wirkung der definierten Trommelschläge, dann wäre Morsen mit 70 BpM ein "magisches Tempo", hi.

mni tks es piep!

Tom und .....,

ich habe den ersten Beitrag umbenannt in "magisches Tempo", aber das hat sich wohl nicht in alle Überschriften übertragen, sri.

Das war mein Ausgangspunkt, das konnte aber niemand wissen, xcus...

Sehr interessant, was an weiterführenden Themen angerissen wurde!

Wir könnten bei Bedarf einen anderen Thread aufmachen im Bereich Telegrafie, mit einem Thema, wie von Dir angesprochen.

Eigentlich gehört dieses Thema auch in Telegrafie. Ich dachte aber, es bleibt eine Einzelfrage, die nicht weiterführt, hi und bin deswegen hierhergegangen.

Ich verwende bis heute das Meßwort ´PARIS`, also 10x pro Minute ergibt 50 BpM plus die 10 Pausen => 60 BpM.

piep

Jürgen,

doch die Häufigkeit der Buchstaben spielt eine Rolle!

Beispiel: Du gibst einen beliebigen deutschen Text und vergleichst den "Morse-Takt" mit Trommelschlägen.

(Die Buchstaben sind im Text nach Häufigkeit verteilt.)

Um diesen Vergleich anstellen zu können, brauchst Du einen Durchschnittswert für einen CW-Buchstaben in ihrer Häufigkeitsverteilung, um die Takte oder Schläge in ihrer Anzahl vergleichen zu können.

Bei einer vorgegebenen Anzahl von Trommelanschlägen wollte ich die Länge des Morsetextes bestimmen bzw. die beiden im Takt angleichen.

ok?

Hallo zusammen,

ich komme gerade von einer Fahrradtour zurück, habe Eure Beiträge überflogen und muß leider in einer halben Stunde wieder weg.

Ich will versuchen, mein Anliegen nochmal kurz zu beschreiben:

Ausgangspunkt ist ein Rhythmus einer Trommel, etwa 220 Schläge pro Minute, ein gleichmäßiger, monotoner Klang, der (laut Aussage in meinem Buch) meßbare physiologische Veränderungen im Gehirn auslösen soll, wie Untersuchungen an der Universität Wien und anderen Hochschulen gezeigt haben sollen.

Meine Überlegung war, einen ähnlichen Rhythmus mit CW-Text nachzuempfinden. Dazu muß ich ein CW-Tempo ermitteln. Meiner Meinung nach, könnte das gelingen über durchschnittliche Schrittlängen/Elementzahlen eines Morsebuchstabens. Ludwig hatte dazu (Schrittlängen...) mal was veröffentlicht, aber in seine Seite kommt man nicht mehr rein, kann das also nicht mehr nachlesen.

Über allgemeine Tempomessungen in CW sollten wir uns mal in einem gesonderten Thread unterhalten, würde mich sehr interessieren. Ich weiß, daß eine Punktlänge von 0,1 Sek etwa 60 Zeichen/Minute entspricht. Die Messung über PARIS müßten wir auch mal diskutieren, denn bisher bin ich davon ausgegangen, 60 BpM entsprechen 10 x Paris + 10 Wort-Pausen. Oben wird davon gesprochen, daß man 12 x Paris geben soll.... Aber die Tempomessung an sich ist hier nicht das Thema, denke ich.

Mit welchem CW-Rhythmus (Tempo?) kann man annähernd den oben genannten Trommel-Rhythmus von 3,66...Trommelschlägen/Sek erreichen. Als Text soll durchschnittlicher deutscher Klartext verwendet werden, denn vielleicht gibt es auch in einem "Klartext-QSO" ein Tempo, das ich schwärmerisch im voraus als ´magisches Tempo` bezeichnet habe, hi.

Ich habe auch schon überlegt, ob man nicht Punkte und Striche einfach als einen Anschlag zählen soll, wenn der auch etwas unterschiedlich ausfällt?

Leider muß ich weg, ich melde mich heute Abend wieder im Forum zurück.

tks und hzl 73 es piep!

Info,

ich habe jetzt mal versucht, die Trommelschläge 220/min nachzuempfinden (mangels einer echten Trommel, hi) mit 220 x T(Morsebuchstaben)/min.

Meine diesbezüglichen Versuche laufen weiter und ich werde im Oktober darüber berichten - früher gehts leider nicht, sri.

Übrigens, nebenbei bemerkt, die Tempomessung mittels Meßwort PARIS hat sich sehr wahrscheinlich aufgeklärt. Ich habe im Pietsch (Amateurfunk-Morsetelegrafie CW) darüber nachgelesen. Er empfiehlt PARIS ohne Pausen zu geben. Dann müßten wohl 12xPARIS für Tempo 60 BpM genommen werden. Unsere "früheren" Messungen mit 10xPARIS+10 Wortpausen = 60 BpM kamen auch hin, weil eine Wortpause mit 3 Elementen auch einem Durchschnittsbuchstaben entspricht, hi.

Übrigens das Buch, in dem ich über die 220 Trommelschläge/min gelesen habe (S.159) heißt, falls von Interesse: Das heilende Bewußtsein von Joachim Faulstich.

hzl es piep!

Hallo Werner,

im Buch wird vom Rhythmus einer Trommel gesprochen, weswegen ich oben geschrieben hab:

----- begin -----
Ausgangspunkt ist ein Rhythmus einer Trommel, etwa 220 Schläge pro Minute, ein gleichmäßiger, monotoner Klang, der (laut Aussage in meinem Buch) meßbare physiologische Veränderungen im Gehirn auslösen soll, wie Untersuchungen an der Universität Wien und anderen Hochschulen gezeigt haben sollen.
----- end ------

Weitere Ausführungen findet man dazu (im Buch) nicht, sri...

Ich denke inzwischen auch, daß man Punkte und Striche als einen Anschlag werten könnte. Zur Häufigkeit der einzelnen Buchstaben wird weiter oben eine Quelle/Link genannt. Dort wird die Buchstabenhäufigkeit in Prozent angegeben, aber wie kann man sie in einen beliebigen/normalen Text einrechnen?

Wie schafft man die Berechnung fürs "magische Tempo", hi?

P.S.: Ich habe von Telegrafisten gehört, die ´ein Leben lang` bei ein und demselben Tempo bleiben. Einer ist mir immer vor Augen: Er blieb ein Leben lang bei Tempo 60-70 BpM! Ein anderer blieb auf einem höheren Tempo und "verstand" langsameres Tempo überhaupt nicht, wie er mir glaubhaft versicherte. Vielleicht gibts noch mehrere solcher Beispiele?

(Hier in Bad Bergzabern - RhldPfalz - fiel in der letzten halben Stunde schon 6 mal kurzfristig der Strom aus - 1-2 Sekunden - und jedesmal stürzte der Computer ab, ich glaube, ich muß Schluß machen.)

hzl es piep